那么最后，是谁把这个“我”当作自己，声称“我已获得圆满”，或者谁会声称“我是一个已经成就的个体人”？谁？或者什么，在声称是这个“开悟”的拥有者？它是不是同一个“个体自我ego”？你体会到这点了吗？

尽管如此，一些大师的确宣告并且断言他们自己是纯粹纯净，无特征无个体差别的存在，并且来源于纯净的，直接了当的“无个体自我”的了悟和确证，他们做了演说。在我看来，这同样是恰如其分的，而且他们的演讲是最使人耳目一新的，庄严可信而不做作，因此我们也许就明白，用人的逻辑思维概念去矫揉造作一套模式框架，以任何人的头脑认知逻辑，任何限制标准，去套或者去定义这完美纯净的自我，是不可能的。

Q: 但我觉得我自己是某个“个体”，我无法把我自己看成一个“非个体”。

M:你又把这个“我自己”当成了一个感知客体对象。你怎么能是一个客体对象呢？有一个客体对象必然有一个有感知的主观主体。如果主观主体也被感知到了，那个被感知到的主观主体，它顺理成章的就成了一个客体，同时必然就有一个更深的有感知的主观主体。你体会到了吗？你不可能是任何被感知到的客观对象，你必然是感知者，感知的主观主体。那你，有感知的主观主体，你是谁？是什么？抓住这问题保持住。你的陈述“我觉得我自己是某个个体人”，它包含3个方面：我，我的感受和那某个人，是我把它们两个关联连接到一起的。这一个体人，纯粹是你对你自己的一个想法，概念判断，并非你真正的自我。你的感受，只是陷入对你自己的观念想法里，只是感受到了---关于你自己的，这个概念想法。最后，在这个感受的观察中，你是这观察对象同时也是这个观察者。我说的对吗？

Q: 对。

M:那确切的说，事实上你是谁？是什么？

Q: 我就是我，我自己啊！

M:那究竟是什么？到底是什么？

Q:我啊！更确切的说，我对我自己的认知了解。

M:那么，你不是这身体？

Q:不是，我知道，我不是这个身体。

M:那么你是怎么知道，你不是这个身体的？

Q:我能看到我的身体，但我更知道，那身体不是真正的我，尽管有时候，我也觉得我就是这个身体。

M:嗯，好的。我们能回到你刚才的回答上吗？你刚才回答“你是你对你自己的认知了解”。这是对你自己的了解，你肯定吗？那不只是对你自己的“概念上的自我”，或者对你的“个体性概念”上的了解认知吧？你是怎么知道你自己的，怎么达成对你自己的觉知了解的呢？当下你是怎么知道你自己的（存在的）？

Q:当我开始觉察，意识到那儿有其他事物和其他的人的时候。

M:是的，那么所觉察意识到的“相对，相异性”，是怎么把“你”的存在感，带给你自己的。